Se as correntes são bem distintas, e estão em rota de colisão, um dos dois caminhos deve ser escolhido. O modelo defendido pelo diretor Gilberto Cipullo vislumbra a montagem de elencos com jogadores fortes de imediato, cujas passagens devem ser curtas e sem identificação com o time. A chance de dar certo e converter em títulos é muito grande – maior ainda em times sem pressão, o que tende a acontecer na segunda temporada seguida nesse modelo, desde que se ganhe a primeira vez. O modelo exige alta rotatividade de jogadores. Empresários são presença constante no ambiente do clube. É um modelo que, bem conduzido, é caneco na certa.
O modelo proposto por Muricy é de longo prazo. Quer um casamento bastante duradouro. Muricy não aceita jogadores de qualidade abaixo da linha do razoável, e mesmo que seja bom, se não encaixar em seu desejo ou no que ele enxerga na necessidade do time, ele veta. Valoriza as categorias de base e seu trabalho visa montar um elenco sem pressa, o que às vezes nos faz aturar caras como Robert por muito tempo. Mas quando o trabalho estiver pronto, o time será extremamente sólido. O caixa será bastante fortalecido e próprio. Os jogadores serão ídolos com longas passagens pelo Palmeiras. E o clube estará pronto para um círculo virtuoso. Só que a torcida terá que se resignar: pra isso, teremos que passar por mais um período de reconstrução, após a derrocada do ano passado.
O final de 2009 foi o grande desastre que se abateu sobre o Palmeiras, que fez o clube voltar três anos no tempo. E que nos jogou nessa encruzilhada.
É uma questão de filosofia. Quem gosta de alta rotatividade, e que não admite períodos sabáticos, vai preferir o modelo de Cipullo, o mesmo que Luxa pratica em todos os clubes que vai – e que quase sempre ganha títulos – mas que não dá a menor perspectiva de sequência, é uma eterna corda bamba. Quem tem mais paciência vai preferir acompanhar a reconstrução do elenco nas mãos de Muricy, e ter a perspectiva de colher resultados em apenas dois ou três anos, mas com uma base muito sólida.
Eu tenho a minha opinião. Mas não vou emiti-la explicitamente por enquanto. Gostaria de medir a preferência dos leitores antes.
E-mail
Dossiê Bambi 2009
MORUMBI NÃO!
Lógico que prefiro o estilo Muricy, com resultado sustentável a longo prazo. Porém isso sozinho não irá funcionar se não houver alguma mudança na estrutura de gestão do Palmeiras. Melhor administração dos bastidores, melhor captação de recursos e formação própria de elencos.
Comment por RafaelScalize — 18 de fevereiro de 2010 @ 1:45
o Modelo do Muricy é melhor porque não ficamos reféns de uma parceira. Cadê a traffic agora? Não trouxe nenhum jogador este ano.
Se estivessemos na libertadores a conversa seria outra… quem precisa de um “parceiro” assim???
Comment por dsandrini — 18 de fevereiro de 2010 @ 1:46
Boa Noite Conrado,
Concordo com sua análise sobre as tendencias de Cipullo e do próprio Muricy, e acredito que a de construirmos um time solido, com poucas alterações ao longo dos anos, mantendo sempre uma base, com os jogadores sendo do Palmeiras, é a visão ideal, mesmo que para isso demore um certo tempo, porém não estariamos nas mãos de empresarios e parceiros, que podem alterar suas opniões de acordo com o mercado financeiro, janela européia ou qualquer outro motivo.
Ainda hoje tentamos nos reerguer de uma parceria (Parmalat), que apesar de muito bem sucedida, nos deixou dependente de um “capital externo”, dinheiro este que não podemos contar toda hora, a medida que o formando um elenco consistente, revelando jogadores o time tende a equilibrar as contas e o futebol.
Esta é a minha visão, portanto no momento torço pela permanencia do Muricy.
Abraço,
Comment por Eric Visini — 18 de fevereiro de 2010 @ 1:50
“Rotatividade”… O Diego Souza joga no Palmeiras há mais de dois ano. Ora! E outra… Credenciar ao MR450 a construção de um time heróico no clube é muita inocência, a menos que, bem, vocês estejam pagando pau para os bambis.
Depois não adianta vir com choro dizendo que eles ganham nos bastidores… Vocês mesmo aceitam que eles são “sólidos”.
O Internacional foi campeão da América com um time e campeão do mundo com outro. Basta ter competência, principalmente na comissão técnica. E o Inter só ganhou algo quando um certo técnico vazou.
Comment por donbruno — 18 de fevereiro de 2010 @ 1:51
Se mandarem o Muricy embora, amanhã metade dos times brasileiros estará fazendo proposta pra ele.
Se mandarem a diretoria inteira embora, não aparece nem time da terceira divisão pra contratar o senhor Gilberto Cipullo, Toninho Cecílio e quetais.
Acho que se demitirem os diretores o Muricy terá o grupo de jogadores na mão!
Comment por Fascin — 18 de fevereiro de 2010 @ 1:55
o modelo Muricy e com certeza o melhor, e quem e PARMERISTA de verdade tera de concordar com isso, e ter paciencia !. O outro
modelo sera o mesmo q nos reibaixou para a segundona, o time e MUITO BOM tenho muita fe !!!
o Palmeiras sempre sera grande !!!!!! a Fartura de titulos esta por vim !!!
Conrado, Obrigado por voltar com o Parmerista ! moro no exterior e sem os seus posts ficava muito dificil acompanhar o NOSSSO VERDAO
com esssa IMPRESA DE BAMBIS !!!
AVANTI PALESTRA !!!!
Comment por jacktamarana — 18 de fevereiro de 2010 @ 1:56
Discordo das premissas, ou seja, das descricoes dos modelos e principalmente das implicacoes de cada modelo. Se o modelo Cipullo fosse Caneco na certa, teriamos mais que um paulista nos ultimos 4 anos, nao?
Nao quero dar uma de moralista ou posar de componente da turma da etica, mas fazer vistas grossas pros 10% nao da, ne Conrado? Ter de engolir um monte de tranqueira pra poder bancar a barriga de aluguel para um ou dois bons jogadores tambem nao da!
Um administrador com um minimo de bom senso sabe que conflitos de interesse tem de ser muito bem administrados. Voce nao pode deixar a raposa tomando conta do galinheiro (caso Luxpoker). Esse eh o modelo Cipullo. Voce nao pode deixar um cara escalar o time, sendo que ele tem participacoes em alguns jogadores (e consequentemente tem incentivos financeiros para dar preferencia para alguns).
O modelo Cipullo tambem implica um envolvimento zero com o dia a dia do elenco. Ninguem pra apagar incendios, ninguem pra cobrar jogadores e tecnico ANTES QUE A VACA va para o brejo…
O modelo Cipullo significa manter um diretor que nao tem pudor em boicotar o tecnico na cara dura. Isso eh palmeirense? Pra mim isso eh desvio de carater!
Enfim, acho que nao preciso dizer que prefiro o modelo Muricy, ne?
Eu nao me incomodaria de esperar mais um tempo para os titulos virem, desde que todos fossem honestos intelectualmente e dissessem a verdade para a torcida.
Querem apostar na base? Tudo bem, mas informem todo mundo que nao da pra esperar muito e o que vier eh lucro. So assim pra molecada ter alguma chance de vingar.
O que nao da eh chamar todo mundo de palhaco e tentar fazer todo mundo engolir que o elenco eh otimo, que A DIRETORIA NAO ERROU EM NADA, etc.
Comment por AGM — 18 de fevereiro de 2010 @ 2:05
Fica Muricy, claro!
Comment por Guzz — 18 de fevereiro de 2010 @ 2:06
Conrado,
O ideal é termos um trabalho a longo prazo e com uma identificação melhor com cada jogador que vestir nossa camisa, sem dizer nos lucros que teremos, entendo que nossa torcida cobra muito o imediatismo, até porque não conseguimos entrar em uma sequência de titulos e isso deixa todos nervosos.
Vejo que o técnico para isso é o Muricy pelo seu desempenho em outros times que dirigiu, agora não conseguiremos nada disso se nossa Diretoria não estiver preparada com bons profissionais para fazer acontecer. Sabemos que com Cipullo e Toninho Cecilio isso não dará certo, porque ao longo dos anos o Cipullo sempre entregou este tipo de serviço ao técnico do poker e ele mesmo não trabalhava nesta frente, hoje vemos o resultado, uma nova decepção dentro de campo.
Montar uma equipe a longo prazo dentro do Palmeiras só terá sucesso quando Comissão Técnica e Diretoria conseguirem fazer o trabalho certo no dia a dia.
Hoje o que ouvimos na imprensa após o jogo foi um culpando o outro indiretamente, sem querer assumir responsabilidades pelo resultado de campo e o pior não consigo ver o Palmeiras melhor em campo com os dois no time.
Comment por Toninho Blanes — 18 de fevereiro de 2010 @ 2:48
Amici, bom dia. Infelizmente estamos, aparentemente, diante de um dilema de dois modos de administrar o futebol que se mostram, atualmente, inconciliáveis. Muito embora a visão do Muricy seja a ideal, não vivemos no mundo ideal, mas no real. Faltam-nos títulos, auto-estima, etc…e portanto, paciência, resignação, tudo o que não temos. De outra parte, o mundo-real: empresários, medalhões, alguns tranqueiras, eventuais títulos, boas campanhas, ou ao menos razoáveis, jogadores entrando e saindo num curto espaço de tempo, sem identificação com o clube. Não é o ideal, é evidente. Mas, os tempos são outros, não “decoramos” mais as escalações tipo: Leão, Rosemiro, Beto Fuscão, Polozzi e Pedrinho, ou Leão, Eurico, Luiz Pereira, Alfredo Mostarda e Zeca. Vejam que o próprio Diego Souza, em tempos de Traffics, Sondas, Figgers, Wagners Ribeiros, é uma exceção e, posso estar errado, ainda está no clube apenas pq não surgiram, para os investidores, propostas que dessem o retorno pretendido (alto lucro). Vejam o caso Sacconi. O empresário o tirou na hora que bem entendeu e, tendo dado comm os burros n’água, voltou sem essa e sem aquela. O mesmo se deu com o Keirrison. Saiu na hora que bem entendeu. Não sou versado nesse mundo da bola, que deve ser cercado de lama por todos os lados mas, levando em conta tratar-se de dois homens de bem, Muricy e Cipullo, gostaria que houvesse uma forma de se encontrar um meio-termo.
Comment por Francisco — 18 de fevereiro de 2010 @ 8:20
Jamais vou ficar do lado de uma diretoria que tem como prioridade trazer
jogadores que tragam um lucro de 10% para os seus amigos.
Coitado do Muricy! Pensou que era um time sério.
não podemos ser refém de diretores simpáticos que pensem primeiro nos seus interesses.
Belluzo e cia para mim é uma grande decepção.
Quero um time de futebol competitivo só isso.
Que os amigos do diretor cordial se explodam.
Cansei!
A Sociedade Esportiva Palmeiras é muito maior que isso.Pena que nosso
presidente e diretores não saibam.
dire
Comment por Polyanna — 18 de fevereiro de 2010 @ 8:28
O Cipullo pode ter o estilo que quiser, mas ele não pode mais ficar no cargo!!! Mais de tres anos como diretor e só ganhou um paulistinha?!?!? FORA CIPULLO!!! FORA TONINHO!!!!!!!
Comment por Washington — 18 de fevereiro de 2010 @ 8:55
Cara, já estamos sem títulos expressivos há um tempo! De que adianta a rotatividade se, quando a poeira baixar, o que veremos no Palmeiras é um bando de pernas de pau? Foda-se se não ganharmos títulos nos próximos anos! O que vale mesmo é solidez no futebol, velhos! Vale é ter um time imbatível, que sempre entre como favorito em qualquer competição.
É uma pena, mas acho que o Muricy vai cair e teremos que aguentar títulos enganadores.
Jogador nosso é dinheiro em caixa!
Viva Muricy!
Comment por Luciano — 18 de fevereiro de 2010 @ 8:55
Caímos em 2002 porque a parceira com a Parmalat minguou. A parceria com a Traffic está muito abaixo do que de fato pode-se considerar uma real parceria.
E o resultado, gente boa?
É esse.
Parceria acaba. Sabemos disso melhor do que ninguém. E quando acaba, se não tivermos uma base sólida, uma identidade de jogadores com a torcida… fode tudo. Há até a possibilidade de nova queda para a série B.
Acho que o Muricy está certinho. Ele tem visão. Adequou-se rapidamente com a situação financeira do Palmeiras e sabe que com o que temops em caixa é impossível montar um time campeão. Sabe lapidar jogadores como poucos técnicos no Brasil. Precisamos aproveitar isso da forma mais favorável possível.
O Palmeiras é GRANDE e precisamos de pessoas que comandem com o pensamento na mesma linha.
Torço para o Palmeiras há trinta anos. Nunca gritei campeão de porra nenhuma sem que o time fosse em sua maioria montado com jogadores emprestados, com contrato curto, com dedos de parcerias e investidores. Também não fecho os olhos para a importância desses, mas eu quero, ao menos uma vez em vida, ter o orgulho de um santista, por exemplo, que é ganhar títulos com o pessoal formado no clube.
Comment por Luciano — 18 de fevereiro de 2010 @ 9:06
Quem “manda” nao é nem Cipullo, nem Cecílio e nem Muricy.
É o mercado, lógico.
Então nesse caso, acredito que Cipullo está certo, já que temos um elenco SEM ATAQUE e já se foram 10 partidas no ano.
E o pior, sem perspectivas da vinda de nomes fortes
Muricy Ramalho é um bom treinador de campo, desenvolve os fundamentos….ao menos parece que sim, e é FRACO no RH
Já Cipullo parece correto demais, acho que o cargo ali exige um Diretor mais malandro no bom sentido, Cecilio idem
O futebol (como a vida) é um meio sujo e para ganhar ás vezes é necessário jogar o jogo…..sujo!
Comment por Ricardo Macea — 18 de fevereiro de 2010 @ 9:48
Conrado, tirar o Muricy agora seria o cúmulo da incompetência! É óbvio que ele é o menos culpado, ele não tem o elenco pronto nem peças de reposição. Precisamos investir e sinceramente neste momento se tiver que sair alguém, que seja o Cipullo e principalmente o Genaro. Aliás, por onde anda o Savério? Pra mim, ele é o melhor de todos da diretoria de futebol. Gosto muito do Cipullo, porem acho que ele esteja muito desgastado na função.
A entrevista que Muricy concedeu ao 3VV foi simplesmente fantástica, esclarecedora e motivante.
A saída do Muricy agora, seria letal ao Palmeiras.
Comment por gustavo.saraiva — 18 de fevereiro de 2010 @ 10:13
De bate-pronto? Adeus Cipullo.
Mas é obvio que vão esperar o jogo de domingo contra os bambis, se perder Muricy cai, se ganhar continua – mesmo que na corda bamba – e Cipullo continuará fazendo de tudo para que ele saia.
Comment por Marco Bianchini — 18 de fevereiro de 2010 @ 10:14
Conrado, na moral… eu gosto muito do seu blog, mas a galera que comenta aqui gosta muito de demosntrar seus pífios conhecimentos e pouco debatem nos comentários. Não conseguem associar que isso aqui é, além de um blog, um fórum.
Que coisa chata, velho!
hahah nego corneta as cornetas
Comment por Luciano — 18 de fevereiro de 2010 @ 10:29
Conrado, quando o “B. Luso” trouxe o Muriçoca no lugar do Jorginho, eu fui contra, mas já que ele está aí, mesmo com a amarelada dos jogadores no ano passado, não acredito que a saída dele seja uma boa. Ele não tem nem um ano ainda, além de ter agüentado as tranqueiras do Luxembrega.
Quanto às possíveis viúvas do VL, no Flamerda ele só marcou em timeco de subúrbio, ontem contra o Bostafogo o cara perdeu dois gols debaixo da trave! Eu não sinto falta dele não, mesmo sabendo que no elenco a gente ainda não tem um 9 NOVE.
O Dr. Cippullo e o Toninho podem ser boas pessoas, mas nem sempre na vida quem é bonzinho sobe na vida, é como diz o ditado “o mundo é dos espertos”.
Pro lugar deles deveria vir alguém com malandragem (no bom sentido, como alguém escreveu por aqui), com malícia nas negociações (é inacreditável que na metade de fevereiro ainda tem contratação pendente, que não foi concretizada) e nos bastidores (coisas que as bichas têm).
Comment por Evandro M. — 18 de fevereiro de 2010 @ 10:57
Estou com Muricy e não abro.
Também apóio Beluzzo, que deve continuar.
Meu temor são as torcidas organizadas (MANCHA E TUP), os AMENDOINS e a OPOSIÇÃO que vão começar a fazer uma pressão infernal para a queda de Belluzo e Muricy.
Precisamos ter paciência para voltar à rota dos grandes títulos e ídolos. Do contrário, podemos até ter grandes jogadores (sem identificação) por curtos períodos num clube de empresários.
O PALESTRA merece respeito.
E os empresários-abutres, Mustafascistas e amendoins que vão para o inferno (para isso basta pular o muro).
Das organizadas, tenho pena. São mera massa de manobra, completamente alienada… como o povo no império romano (só querem Pão e Circo)… leia-se ingresso desviado e carnaval.
Porém, apesar de alienadas são perigosíssimas e podem derrubar qualquer um.
Comment por Saulo — 18 de fevereiro de 2010 @ 12:26
Conrado, voce esta propondo para nos palmeirenses, aguardarmos mais uma vez um trabalho a longo prazo, consistente, etc?
É isso mesmo? Muito bonito este discurso, mas para que dê certo temos que ter pessoas competentes no comando, e sem interesses excusos, o que não acontece na pratica, não vamos nos enganar.
Voltando no tempo, tivemos toda a era Parmalat ganhavamos quase tudo, era a hora para nos estruturarmos, categorias de base, etc, e o que foi feito, NADA, a Parmalat saiu, e tudo voltou a ser como antes.
Me desculpe, voce não deve estar vendo os mesmos jogos que eu, o time é um amontoado de jogadores, totalmente desestruturado, com um tecnico que ganha 450 mil/mes?
Para ficar assim, concordo com vc, vamos jogar com garotos da categoria de base, e principalmente colocar um tecnico com identidade com o Palmeiras, que honre nossas cores, já escrevi aqui outras vezes, Evair, Zinho, Cesar Sampaio, pelo menos vamos ver o time com vontade e orgulho de vestir a camisa do Palmeiras.
Ta faltando vergonha na cara, nem vou perder meu tempo falando de cada jogador, não vale a pena.
Admiro seu blog, e tenho certeza que voce é um palmeirense doente, mas como é um forum democratico, vou colocar sempre a minha opinião, muitas vezes concordando com vc e em outras não.
Comment por agassi — 18 de fevereiro de 2010 @ 12:59
Conrado, rapaziada,
Boa tarde. Hoje já dei 6 aulas, aguentei a zoeira de mais de 200 alunos e é isso aí. Como escreveu o Luciano, há mais de 30 anos minha vida é assim, com pequenos intervalos (93-94, 96, 98-99, 08) de alegrias, sabendo das condições de nossos elencos e de nosso departamento de futebol no momento dessas conquistas.
Sendo o “modelo Cipullo junto ao destemperado Toninho”, ou o “modelo-Muricy”, às vezes tenho um pouco de nojo é da atitude dos nossos torcedores. Vaiamos nossos jogadores durante os jogos, ou embarcamos no canto das organizadas, ou nos calamos. Saulo, somos todos massa de manobra. Quem comanda os cantos da Mancha é o cara do bumbo. Quem comanda as vaias são os torcedores comuns típicos do Palestra e quando a coisa pega fogo, todo mundo xinga. Quem não xinga se cala. Acho que o Conrado nos abre um espaço de conscientização do que podemos fazer pelo Palmeiras. Suas atitudes e idéias (como a de criar cânticos que unam todos os palmeirenses, inclusive Mancha, Tup, Savóia, Amendoim e outros) mostram que o cara está ajudando a gente a pensar em ter uma nova atitude com o time. A solução do Palmeiras passa por uma revolução na atitude da torcida. Pouco mais de 3 mil torcedores no Palestra? Vaiando e gritando olé ainda no primeiro tempo? Nosso time já é fragilizado o suficiente. Para que detonar o os jogadores durante os jogos? Conrado, me ajuda, cara. Sei lá, panfletar no estádio para a galera apoiar, não ofender jogadores durante os jogos, apoiar o time. Futebol, para mim, 90% é campo, jogadores e torcida, ali, nos 90 minutos. Se nosso time já é fragilizado, traumatizado-2009, com falhas no elenco, toma dois gols e a torcida começa a vaiar, xingar jogadores a vaca vai pro brejo. Aí entra Cipullo, Toninho, Beluzzo, Muricy. Ou alguém acha que time por time o São Caetano é melhor que o Palmeiras? Nós, torcedores de estádio, temos que nos conscientizar do peso que a torcida pode ter. Principalmente durante o jogo.
E óbvio que um modelo mais próprio, com jogadores próprios é muito melhor. Mas o melhor modelo é o da torcida lotando estádios, dando renda e empurrando o time. O time abraça o clube, abraça a torcida, os caras correm como loucos. Pode ser da Traffic, Parmalat ou do Palmeiras. Muito melhor e mais legal se for do Palmeiras. Abraço a todos.
Comment por joaopalestra — 18 de fevereiro de 2010 @ 13:14
Já esperei tanto tempo tempo pra ver o Palmeiras Campeão,
nunca vi o Palmeiras ganhar um Brasileiro (nasci em 92)…
Agora que já esperamos tanto, que fique o Muricy!
Comment por mtvdias — 18 de fevereiro de 2010 @ 15:18